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標題: 一個吃貨對蝦的遐想（瞎想) [打印本頁]

作者: 藍藻毒 時間: 2012-4-8 18:23
標題: 一個吃貨對蝦的遐想（瞎想)
本帖最后由藍藻毒于 2012-4-9 16:36 編輯

看官基本可以忽略本貼，本帖不是技術貼，基本是水貼了。呵呵
   國家蝦農的水體檢測弧菌報告內容。。。“前天（3月31日）檢測了水體弧菌既然達到20000多個/毫升水，
而他們（說明書上）說：一個月控制在1000個/毫升以內，一個月之後控制在6000個/毫升以內，如高於以上數據即為危險指標。
首先說明：事先是先排了40公分水，然後用二氧化氯泡騰片（250克/畝，氯含量8%）消毒後再去檢測的數據，非常確定所檢測弧菌就是副溶血弧菌。
疑問：難道是我買的二氧化氯泡騰片是假藥，還是二氧化氯泡騰片對弧菌消毒效果不明顯？看到檢測結果，我真是傻了，20000多個/毫升水，這是什麼概念？是說明書安全值內的3-4倍，但蝦居然沒事，不解！
對蝦方面：蝦現在健康的很，（肝胰髒每條同是一種顏色•外觀也清晰相當漂亮），沒有短鬚
紅須
紅腳
紅尾現狀，活力也很好，而且每天都可以去加料。經常有權威機構多次的檢測和多次對比，確定弧菌含量是這麼多，（塘底20000-25000多個/毫升）（水面8000-10000多個/毫升），
這個結果跟平時磚家們或者廠家說的：（一個月控制在1000個/毫升以內，一個月之後控制在6000個/毫升以內，如高於以上數據即為危險指標），完全不一致。”

，一.國家蝦農的養殖水可以是肯定的一般標準，1水色 2 ，藻相和3.飼料  4氧氣含量。（我這里說的一般標準，是和其他一般養殖或者現在書上定義的一般現咱應用標準，對于那些的水色很差，藻類老化或者藻類死亡，水粘稠，  飼料用的低價的或者質量不穩定度  ，氧氣不足的  不在以下遐想范圍。
   首先我們看 “國家蝦農” 水的特點就是氨氮和亞硝酸鹽超標了，并且檢測弧菌超標  ，但蝦目前屬于一般標準定義的正常。
蝦從幼體到成長為大蝦，經歷的幼-壯 -衰  。這是蝦一生長過程。如果蝦的養成功或者出售哪天用X表示天數。發病或者蝦衰老得病死用 X+N 天表示。我所想的是蝦養殖成功X 天，  水的的環境變化過程是怎么樣？也就是什么一直在變，什么是一直不變的？（變化也是一種不變的性質）顯然國家的蝦農的水指標已經超出了，一般養殖書籍定義的標準。
1 ，如上案例標準氨氮和亞硝酸同時存在代表是什么意義呢。而且指標有點大的。
2 有人水調的好的氨氮和亞硝酸鹽指標比較低，基本可以忽略不計，這是養成的X天的，這是高位的，
我們是不是可以把以上2點看做水環境指標變化的相對2個極端呢？第2點中指標，氨氮和亞硝酸指標忽略不計算，或者有的人根本就檢測不出來的。但水體里氨氮和亞硝酸這個水體反應過程就消失了嗎？當然有人會說第 3 種情況，沒有氨氮，但有亞硝酸并且指標高，但有偷死，這也養成了x天。綜合以上3中情況中水質環境變化的是什么呢？指標變化的大小，？還是有指標變化隨即而生的  藻類變化，融氧變化這些都是連鎖反應的。那么不變的什么呢？是這個水體循環（氨氮--亞硝酸--硝酸鹽--藻類繁殖提供氧氣參反應循環著，這個循環過程在養殖整個養殖過程早期--中期--后期，循環也是變化的，由弱--壯--衰《或者理解為早期的“相對平衡”--“平衡”--“失衡”。》硝酸鹽缺氧反應--亞硝酸，以上案例蝦缺氧死了嗎？亞硝酸--硝酸鹽這個轉化過程比較慢的這個大家都知道的，缺氧情況硝酸鹽--亞硝酸這個反應過程很快，  但這氨氮和亞硝酸同時存在，這個過程中“亞硝酸”是由“氨氮”轉化來多的？還是有“硝酸鹽”缺氧轉化的多呢，你要說了，硝酸鹽--亞硝酸這個過程是可以互換的，這其中要兩點1缺氧2亞硝酸轉化為硝酸鹽這個過程很慢的，有個致命的短板存在的哦。是不是有點矛盾的？或者你直接說沒有硝酸鹽的存在的，那我就好理解了

（那可能嗎）還是我應該理解為  （氨氮 --氧氣反應）--硝酸鹽--(硝酸鹽--亞硝酸--氧氣反應）  就想一個蝴蝶的兩個翅膀一樣，要有某種相對的平衡。來維持這一相對穩定的狀態才可以養殖出x天的蝦  ？

   二。以上的水體循環，我不定義它是正常或者說這合理的，但這個病態的環境養出了X天的蝦。呵呵。或者在X+N天，這蝦就崩潰了，就生病了，那個我們看不到，我就不去想它了？

   1 。土塘也存在著氨氮  和亞硝酸  同時存在，養成X天。
2 氨氮和亞硝酸忽略不計  也養成了

   3 .或者是亞硝酸比值比較大。氨氮基本無也養成了x天。 4、我不會養蝦的。所以不知道有沒有。只有氨氮但，沒有亞硝酸（或者比值）很小但也養成了X天，蝦。這有何意義呢？

   三。  以上的循環不管是正常的還是病態的。或者是兩者都有，但檢測弧菌超標了。  按一般的標準，這有害細菌那么多。你光講要維持水體的循環有什么用的？這蝦現在沒有病倒，或者按一般標準這蝦應該病倒了。  但有的檢測弧菌少，在安全范圍（教課書定義的范圍）  但蝦病倒了。這有點矛盾的。？不知道弧菌檢測的少的，那個氨氮和亞硝酸怎么樣的？。

      1弧菌按一般理解是致病菌，但為什么又以上情況的矛盾現象存在？那就是不管我們檢測弧菌的多少？他在水體里那么多細菌中又占到多少比例，或者相對占優劣勢呢？因為水體里不可能只有那么點細菌的，就像弧菌只是一碗水里舀出一湯勺的弧菌，那么剩下菌是什么，剩下的在有氨氮和亞硝酸下的狀態的什么？相對的弧菌的比值在剩下的細菌。占的優勢還是劣勢？
還是檢測弧菌在安全范圍那些生病的蝦，循環斷了，中間填補空白的部分沒了？才生病的？所以導致很少的弧菌引發疾病了？中間填補空白部分是什么呢？、《氮細菌？？  還是這個空白變弱了。處于劣勢給弧菌占優勢？》

四，就算弧菌很多，但道理來說蝦生產這么多有弧菌中，吃也在，喝也在等等。那么蝦的身體里的弧菌應該超標了。應該是爆發值了

應該生病了，但目前還沒有。那么蝦抵御著有害菌的免疫力是什么？或者說生物屏障是什么呢?  按實物的相對性和兩面性。這防御屏障是應該肯定存在的，那蝦身上的生物屏障是什么呢。這個生物屏障為什么沒有被弧菌攻破？我說不清楚的因為我不會養蝦呵呵抱歉了
我引用一段文字吧。《

以上都是假設，有的有說，蝦飼料不好引起的腸炎，蝦的抗物質不夠，脫殼不遂，蝦缺氧浮頭死了，，藻類死了等等一些原因蝦死了，，和我辯論

這些硬傷技術面的我的就不懂了。抱歉了。

作者: 藍藻毒 時間: 2012-4-8 18:24
引文部分超字數了刪了一部分的，如果看的多呢我在補發了

作者: 藍藻毒 時間: 2012-4-8 19:05
國家蝦農我看為了符合一般大眾技術標準， “求你還是把蝦撈出來挨個放血吧"

作者: 匪兵從良 時間: 2012-4-8 22:30
我靜悄悄的來了，正如我靜悄悄去了...

作者: 萬頃沙聰仔 時間: 2012-4-8 22:37
想表達什么？

作者: 田力 時間: 2012-4-8 22:44
本帖最后由田力于 2012-4-8 22:47 編輯

看得很困難理解得也困難雖有1234，只怪俺愚昧

坐等高人對決釋疑

作者: simmel 時間: 2012-4-9 00:13
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 藍藻毒 時間: 2012-4-9 16:32
樓上的你說對了呵呵我也不知道我在說什么了。引文部分我刪掉了，因為超出字節了。

作者: 藍藻毒 時間: 2012-4-13 19:35
涂鴉賺點積分

未命名8888.jpg (69.63 KB, 下載次數: 295)

未命名8888.jpg

作者: 巧克力娃娃 時間: 2012-4-19 17:43
雖然不知道表達的是什么，還是

作者: jiandanmei 時間: 2012-5-9 14:11
寫的很好過了學習學習

作者: 藍藻毒 時間: 2012-5-15 11:56
樓上看懂了？我自己都沒看懂呵呵

作者: 蔓延 時間: 2012-5-16 21:49
表示看不懂

來自:中國水產頻道 | 網聚全球水產華人 iPhone客戶端

作者: oscar 時間: 2012-5-17 22:03
不太看得懂...

作者: 蔓延 時間: 2012-5-31 22:47
看得懂的解說一下吧

來自:中國水產頻道 | 網聚全球水產華人 iPhone客戶端

作者: 藍藻毒 時間: 2012-6-10 16:37
引文部分

微生態在消化系統疾病中的臨床應用

微生態制劑（microecological preparation）或稱為微生態調節劑（microecological modulator）是指利用正常的、非致病性微生物或促進其生長的物質制成的制劑，微生態制劑以活菌為主體，也包括死菌菌體及其組分和代謝產物，供口服或經由其他黏膜途徑投入黏膜表面，能改善微生態的平衡，或刺激特異性和非特異性免疫機制。微生態制劑包括3類：（1）益生菌（probiotics）：能改善宿主腸道微生態平衡且含生理性活菌的微生物制劑，以及死菌菌體及其組分和代謝產物；（2）益生元（prebiotics）：能選擇性刺激或促進一種或幾種生理性細菌在宿主結腸黏膜定植、生長或水利化的物質；（3）合生元（synbiotics）：是益生劑與益生元的組合制劑，可發揮兩者的協同作用，大大提高調節微生態的功效。

近20年來，隨著微生態學研究的迅速發展，微生態制劑已廣泛應用于臨床，對維持或調整人體微生態平衡、治療微生態失調相關性疾病（尤其是消化系統疾病）、增進健康起了很大的作用。本文就其消化系統疾病方面的臨床應用現狀作一綜述。

1 微生態平衡與微生態平衡失調

人一出生就與外界微生物接觸，并很快在體內、體表形成了正常的微生物群。這些微生物為人類生命存在不可侵害的組成部分。人類從出生到死亡，一直與其體內、體表的正常微生物保持著微生態平衡。微生態平衡是在長期歷史進化過程中形成的正常微生物群與宿主在不同發育階段的生理性組合，是細胞水平或分子水平上的平衡。一些疾病的發生在人體正常微生物群結構的改變和宿主的生理之間以及正常微生物群結構的改變和宿主的生理功能的改變密切相關。微生態失調是指正常微生物之間以及正常微生物與其宿主之間的微生態平衡由生理性組合轉變為病理性組合的狀態。這個平衡包括微生物與宿主兩個方面，而不單是細菌的平衡。微生態失調是正常菌群與宿主兩方面的失調，而菌群失調是指正常菌群的失調。微生態失調包括菌群種類比例失調和定位轉移（易位）兩大類。菌群失調即菌群比例失調，是指腸道原生菌中微生物群落或種群發生定性或定量的改變，細菌總數減少，表現為優勢種群數量減少或明顯減少，出現桿菌與球菌種群比例明顯改變或倒置。

1.1 菌群失調

菌群失調分為3度

1.1.1 I度失調臨床上無不適或僅有輕微排便異常，常見于抗生素或化學療法之后，若停藥可以自然恢復，屬可逆性改變。

1.1.2 II度失調在誘因消除后，仍保留原失調狀態，菌群生理性波動轉變為病理性波動。見于慢性腸炎、慢性腎盂腎炎、慢性咽炎、慢性口腔炎等。

1.1.3 III度失調又稱菌群交替或二重感染，腸道原籍菌大部分被抑制，只有少數菌種占絕對優勢，過度繁殖，如葡萄球菌、難辨梭狀芽孢桿菌、綠膿桿菌、變形桿菌、白色念珠菌等。臨床上常見于抗生素使用不當，如使用時間過長、經常使用廣譜抗生素；久用或濫用皮質類固醇激素；腫瘤化療或放療；使用免疫抑制劑；嚴重創作等引起的應激狀態等；重癥肝炎、糖尿病、惡性腫瘤以及存在免疫功能低下的疾病。應用抗生素的過程中，大量具有定植抗力的原籍菌被抑殺，耐藥的難辨梭芽孢桿菌趁機定植于腸黏膜，其毒素可引起偽膜性腸炎。

1.2 定位轉移

定位轉移亦稱易位，定位轉移分為橫向轉移和縱向轉移。橫向轉移是由原定位向周圍轉移，如下消化道菌向上消化道轉移，結腸菌向小腸轉移，引起小腸污染綜合征（small bowel contamination syndrome）；下泌尿道菌向腎盂轉移，陰道菌向子宮卵巢轉移。縱向轉移是指細菌由原位向腸黏膜深層乃至全身轉移。縱向轉移常先有菌群失調，病原微生物致腸黏膜充血、水腫與炎癥，細菌經淋巴、血行向淋巴結、肝脾、腹膜及全身轉移。

定位轉移的原因是菌群比例有重大變化，出現優勢繁殖而擴散；或是由于疾病、手術、應用免疫抑制劑、放療等導致宿主免疫功能低下、抵抗力降低，使原籍菌結構失衡。

微生態制劑治療方法基本點是從生理學觀點出發，調整正常微生物群的結構，扶持正常菌群，抑制致病菌或條件致病菌，糾正微生態失調，促進微生態平衡來防治疾病。

2 腹瀉

感染性腹瀉本質上就存在著菌群失調，腸道致病微生物占優勢引起疾病。感染性腹瀉可分為炎癥性和非炎癥性兩大類。感染性腹瀉主要致病微生物的志賀菌、沙門菌、彎曲菌、腸出血性大腸桿菌、難辨梭狀芽孢桿菌和溶組織阿米巴等，通常感染結腸，侵入黏膜致充血水腫、炎癥性滲出，表現為多次小便排便，肉眼可見黏液血便，可有發熱等中毒癥狀，一般不發生脫水，糞便常規檢查白細胞陽性。非炎癥性腹瀉通常表現為大量的水瀉，糞便白細胞陰性，病原微生物主要為病毒（輪狀病毒、諾瓦克病毒）、霍亂弧菌、產毒素性大腸桿菌、引起食物中毒的葡萄球菌以及藍氏賈第鞭毛蟲等，這些病原體易感染小腸，它們大多僅僅黏附在小腸內壁，并不侵入上皮，但刺激腸黏膜分泌，導致明顯脫水。在遷延性、慢性感染性腹瀉中，可能在大便中找不到致病菌或只見很少的致病菌如志賀菌，但腸道出現雙歧桿菌、乳桿菌等原籍菌減少，而腸桿菌、腸球菌增加，所以雖然致病菌消失了或減少了，腹瀉卻仍持續一段時間，這實際上是腸道微生態失調的調整過程。

微生態制劑對微生態平衡失調相關性疾病具有良好的治療作用。微生態制劑是通過補充或促進有益菌的繁殖，重建正常菌群，阻止致病菌的定植來糾正微生態失調。既能拮抗致病微生物起“生物殺手”作用，又具有增強宿主防御機制起“生物屏障”作用。益生菌可定植于腸黏膜上皮細胞之間，形成生物膜樣結構，阻礙外襲菌的占位和繁殖。雙歧桿菌等益生菌通過其產生的脂磷壁酸（lpioteichoic acid）與腸黏膜上皮細胞相互作用，緊密結合，與其他厭氧菌一起共同占據腸黏膜表面，形成生物屏障。生理性活菌微生態制劑通過競爭性抑制，與致病性微生物爭奪在腸道黏膜的黏附位點，從而占位、參與腸生物屏障的，競爭或排斥過路菌和外襲菌的定植。伯拉德酵母菌（saccharomyces boulardil）可抑制引起偽膜性腸炎的難辨梭狀芽孢桿菌所產生的毒素與腸受體的結合，從而具有保護作用。霍亂弧菌、志賀菌等能產生毒素，活化腸上皮的腺苷環化酶并刺激cAMP的產生，引起嚴重的分泌性水樣便腹瀉，而伯拉德酵母菌的產物或與宿主腸上皮細胞受體發生作用，可下調霍亂弧菌等致病菌的毒素活化腺苷環化酶cAMP，抑制不和電解質的分泌與丟失。病毒抑制腸道膜雙糖酶的活力，從而不能分解和吸收攝入的含雙糖類物質，后者在腸腔形成高滲性物質而致水樣便腹瀉，微生態制劑可補充或激活腸黏膜雙糖酶的活性，防治病毒性腹瀉。

微生態制劑具有產生有機酸（如乙酸、丙酸、乳酸）、細菌素、過氧化氫等活性物質的作用，可抑制或殺死致病菌。雙歧桿菌、乳桿菌、糞腸球菌等生理性細菌可產生短鏈脂肪酸，使腸道pH下降，拮抗傷寒桿菌、痢疾桿菌、綠膿桿菌和產氣莢膜桿菌等致病菌。干酪乳桿菌GG、植物乳桿菌、枯草芽孢桿菌和腸球菌可產生苯甲酸、甲基乙內酰脲、環絲素等，可抗革蘭氏陽性和革蘭氏陰性致病菌。枯草桿菌能產生活性肽類物質、枯草桿菌素、芽孢桿菌素和芽孢菌素，具有抗致病微生物作用，干酪乳桿菌可產生嗜酸菌素、乳酸菌素等，對沙門菌、志賀菌、警戒球菌、假單孢菌等有抑菌作用。雙歧桿菌等可使腸道內結合型膽汁酸分解為游離型膽汁酸，后者有很強的抑制腐生菌的作用。這些實際上是在腸道黏膜起“化學屏障”的作用。

微生態制劑中的活菌可促進人體的B細胞產生抗體，活菌本身也可作為非特異性免疫調節因子激活免疫細胞，促進免疫系統的發育、成熟，如實驗研究表明，雙歧桿菌、乳桿菌等復合微生態制劑可使血中CD56+淋巴細胞、NK細胞、CD4+細胞、CD25+細胞比例和活性增高，能刺激巨噬細胞產生H2O2、NO、IL-6、TNF－α等，有利于殺滅致病微生物，提高特異性抗體IgA產生。

腹瀉的發生率很高，我國成人平均每年每人發生0.7次腹瀉，兒童2.5-3.5次。1993年中國腹瀉病診斷治療方案研討會已明確指出，僅30%腹瀉的病因為侵襲性感染，需要抗生素治療。但臨床上因腹瀉濫用抗生素的現象不少，不但無的放矢，而且抑制正常菌群，加重菌群失調。

2.1 急性腹瀉

急性腹瀉一般診治原則如下：

2.1.1 詳盡采集病史和認真查體，積極確定病因、病原。糞便中有白細胞提示炎癥性疾病，但就注意，缺血性腸病、炎性腸病或放射性腸病亦可導致糞便白細胞陽性，大多數實驗室糞便培養公能檢出沙門菌、志賀菌和彎曲菌，若懷疑霍亂弧菌、大腸桿菌O157：H7、耶爾森菌、難辨梭狀芽孢桿菌感染，應進行特殊培養。難辨梭狀芽孢桿菌細胞毒素檢測是該菌感染的首選檢查方法，若疑診病毒感染，可采用酶聯免疫吸附法檢測輪狀病毒、諾瓦克病毒。對患者菌群亦應進行分析。

2.1.2 積極處理嚴重并發癥，糾正脫水、休克，預防繼續通過胃腸道丟失液體和補充電解質是重要措施，可通過口服補液，必要時靜脈補液。

2.1.3 加強支持治療，信用易于消化的食物，要有新鮮蔬菜、充足的維生素。對腐敗性腹瀉，可采用高碳水化合物、低蛋白飲食，同時口服產乳酸菌的微生態制劑；對發酵性腹瀉應進高蛋白、低碳水化合物飲食。

2.1.4 合理應用抗生素抗生素治療對大多數急性感染性腹瀉患者無益。急性水樣便患者（約占70%）多為病毒或產毒素細菌感染，一般不用抗生素，只要進行液體療法，患者多可自愈。對特異性抗生素治療受益的成人病例為志賀菌、沙門菌、彎曲菌、產氣單細胞感染及溶組織阿米馬和賈第鞭毛蟲感染等。對重癥患者選用抗生素治療，若用藥48-72h病情無好轉，可考慮更換另一種抗生素。

作者: 藍藻毒 時間: 2012-6-10 16:50
                  我想說的  其實就是1  水的循環要建立或者動起來
                                    2  蝦的防御系統是什么。生物屏障是什么？
                                    內臟器官的防御屏障是什么？引文可能有點
                                    借鑒左右吧。
   實則虛之，虛則實之，空則有之，無則有之。不如守中。（我覺得這句話理解水的循環蠻好的。不知道大家認為怎么樣的？也許我說的也不對吧。
畢竟自己水平有限）

作者: cdnawbioeul 時間: 2012-7-24 17:01
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作者: 建凡 時間: 2013-5-18 13:53
這都是什么東東。

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