第五屆鮑魚會研討會鮑魚專家唇槍舌戰

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會議將圍繞“產業結構調整與可持續發展”這一主題展開研討。會務組也擬定了五個議題：

1.新品種和種業工程的建設

2. 養殖模式、養殖技術與病害防控

3. 產品的多元化與質量安全建設

4. 產品銷售與品牌建設

5. 行業協會的作用

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現場提問：綠鮑和皺紋盤鮑雜交對鮑魚親本有要求嗎？成長速度有區別嗎？
柯才煥老師：對親本還是有一定要求的，根據我們的實驗，不同的組合的受精率還是有區別的，而后代生長速度沒有多大的區別。

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張國范老師：在我國南方，水產養殖還是主要是以個體戶為主，或者小公司。根據韓寒女士的報告，突然感覺茅塞頓開，小的企業有時候可能更適合特色的產業產品，和羅非魚養殖不同是大公司在經營，我們鮑魚基本上都是一家一戶在經營。

韓寒：羅非魚有相當一部分是面對出口，和國際有相當多的接觸，國際上已經提出了很多做標準化生產的要求和認證標準，多多少少引導養殖戶采取一些措施進行改善。鮑魚產業也許已經有很好的經驗，也許我們還沒有去提煉，目前在國內，我們消費能力和消費意識在變化。十年前，國外對可持續的水產還不是很了解，或者說沒有這樣的概念。也就是在這十年的過程中，在國外很多的非政府組織和政府組織的推動下，逐漸會有高端的餐飲、酒店、超市（比如說喜來登和迪士尼等大企業），他們出于對品牌的附加值提升的一個需求，他們希望他們采購的商品是有故事可以說的。如果水產品來自一個漁村，而這個漁村為了環境的可持續發展做了哪些哪些工作，而這些工程優勢透明的可追溯的，有數據支撐，有第三方認可的，那就構成了一個很好的故事，相當于他自己有了自己的這么一套認證的流程的話，這對大的采購和零售商來說是很有吸引力的。所以鮑魚也可以去思考，在不同的海區，連江有這么大片的海區，不同的海區肯定有各自不同的特點，再比如說結合本地鮑魚的養殖歷史的特點。

另外國內的一些非政府組織也在開始，我聽說有一些保護地的組織，有些地方的人們生活在保護區內，但是那個地方又生產一個特產，比如說竹筍。他就能把保護的價值和產品的價值鏈接到一塊，通過他的平臺去賣給更高端的客戶，這樣利潤空間也會更好，從獲得的利潤里抽出一定的比例，然后去繼續扶持當地的保護，這樣的循環會有更多層的含義在里頭，所以類似的，要是在連江當地有個很好的組織來實施和運作這些事情。

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柯才煥老師：韓女士，你們非政府組織和我們本來有的合作社在運作、組織機構、資金支持上有什么區別？
韓寒：國內的合作社可能更加結合生產這一塊，但我們這樣的公益性組織出發點可能是為了保護環境，想把資源可持續利用。資金的來源主要是慈善基金會，合作社的資金可能來自政府的支持和合作社會員資金的籌集，我們的組織和合作社不太相同，

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現場提問：柯教授，您的綠鮑引種和保種有沒有一個可持續性，這方面的工作是怎么開展的？

柯才煥教授：綠鮑從上個世紀八十年代就由廣東海洋大學引進但當時發表文章說培育出小苗，但是沒有養成。可能在苗階段就沒有能夠養成，從那批引進之后就不了了之，原先紅鮑和綠鮑都有過，但是都沒有往前走，當然有很多原因。

我們為什么要引進美國綠鮑呢？因為綠鮑分布在美國南部，緯度和適應水溫和福建差不多，加上它是大型鮑魚。我們知道在熱帶亞熱帶分布的鮑魚基本上是小型鮑魚，它的染色體數和皺紋盤鮑一樣，所以雜交相對比較容易。引進之后，首先進行自繁，建立群體，雖然量還不是很大。通過和皺紋盤鮑雜交之后。我們發現它在生長、病害等綜合性狀優勢都比較明顯。我們在羅源灣、莆田和東山三個海區進行了試驗，三個地方的效果都非常好。做實驗時，養殖戶發現我們的性狀很好，在我們不知情的情況下，將我們的子一代拿到育苗場育苗，之后拿去和皺紋盤鮑進行回交，生產出一大批出來。這主要在羅源地區，這幾十萬粒的生長確實很好，很多人又到那邊購買親本然后繁殖。我現在擔心種質有點混亂，我們知道雜交有優勢，但是優勢可能在不斷的下降。

但在獲得品種認證之前我們也不能大規模的推廣，我們現在只是中試實驗，在整個福建大概有上百家的育苗場在用有綠鮑基因的親本做育苗。因為今年皺紋盤鮑的養殖的存活率實在太低了，育苗場育皺紋盤鮑害怕銷路問題。

我們也要澄清一下，原先我們沒有想去擴散的，現在這種狀況我們是不可控的，對皺紋盤鮑我們要有清醒的認識，我們盡可能的只利用子一代，可以利用回交一代，但是再接下去我就不建議用了。

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聶宗慶（鮑魚界前輩）：從其他地方引種的鮑魚都很大，能不能引進我們福建來呢，其實我們一定要事先了解它的生態條件。在這么多的品種中我一直推薦美國綠鮑和我們自己的皺紋盤鮑，柯老師實現了這點。我之前在連江做日本黑鮑和皺紋盤鮑的雜交。當你了解了它們的生態習性之后，一弄起來很快就會成功的，水溫首先要適合，要和本地的養殖條件相適合。

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王素萍（鮑魚界前輩）：我是大學畢業進入研究所，退休之后從研究所出來，很懂的研究所的艱辛。我希望大家支持柯教授，不要亂來，柯教授弄那個鮑魚不是自己去養，他自己沒什么好處，他是為大家服務的。所以種這個問題上不要亂來，一定要聽從別人的指導。之前研究時我手上有三種鮑魚，養殖了瑪瑙鮑，結果這個瑪瑙鮑之后給別人吃了，所以希望大家支持下研究所，不要亂來。之后他的鮑魚是給你的，不是他的，但是你的工作之間有點差錯，柯教授的研究就可能前功盡棄，所以千萬要支持他在你們那邊搞育種，不要像我一樣養著養著就被她們給吃了。希望大家支持。

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現場提問：網絡交易平臺上，鮑魚的消費者對鮑魚的質量有什么要求？鮑魚公司要怎么做，才能讓消費者很放心的去買。

樊旭兵：網上賣海鮮是最近這兩年才有的，賣的比較好的是12-13年，預計未來還有3到5年的快速增長，也就是說11年之前賣海鮮的基本上不成氣候，早期的時候主要是賣服裝啊，所以現在還沒有什么規律可循。

網上有很多銷售鮑魚的網店，特別是去年鮑魚價格暴跌之后，很多人把鮑魚拿到網上去賣，但是銷量都很低。網上銷售鮑魚還處于一個開始的階段，還沒開始爆發，所以消費者還沒有形成在網上買鮑魚的這個一個習慣，沒有重復購買和日常消費的情況。電商也沒有拿鮑魚做成規模，有影響力的促銷，我們的消費者對我們鮑魚的要求現在還沒有。

現在更重要的是如何去教育消費者去消費我們的產品，只有消費者有一定的消費之后，消費者才能告訴你有什么需求，對于網站上面購買海鮮和生鮮的消費者，他們有一個共同的特點，就是相對年輕一些，都是20-40歲，女性為主，白領，收入相對高些，愿意接受新事物，特別想買一些有品質的東西，實際上是追求性價比，70%的消費者認為可以減少外出購物的時間和以更便宜的價格買到東西是他們上網購物的主要原因。電子商務給中國的消費者一個是便利，一個是省錢，如果我們的鮑魚要在網上賣的好的話，出了我們的品質和包裝外，這兩點也是要做到的。如果我們在網上買到的東西，要是品質不好，或者都死了，價格比現在的還要貴，我想也沒有多少消費者愿意去買的，消費者對鮑魚的了解，隨著網站上面鮑魚銷售的不斷的深入，不同的品牌，不同的產品，消費者嘗試了不同的東西以后，他自然會去分辨哪個好，哪個不好，當然我們在宣傳的時候，力求把我們的產品特點實事求是的說出來。電子商務的最大的好處就是解決了信息不對稱的問題，消費者的反饋和評論，包括他的銷量、價格這些東西是沒有任何秘密可言的，電子商務可以使我們的產品有更多的了解，同時也使那些想渾水摸魚的人無處藏身。

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慕永通教授：線上產品，是不利于還是有利于信息的對稱？我們知道線上是一個虛擬的空間，更有可能是買家的一個炒作。

樊旭兵：我覺得是有利于信息對稱的，在網站上面影響消費者的事情不是沒有。靠作假實際上是走不長遠的，因為你不可能去賄賂所有的消費者，在消費者之間肯定有專業的消費者，他們買了之后會去評論，現在的平臺都有相應的措施。如果發現問題的話，你就會被警告，或者要求這個店關掉，相比于線下可能會投機取巧，線下的這個可能是一個更透明，更公平的一個環境，讓更多有誠信的企業去網上開店，還有一些專業化的、垂直化的電商網站，順豐優選這塊的，他們的影響力也越來越大，他們的采購人員是非常專業的，通過各種手段是可以解決信息不對稱的問題。

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慕永通教授：市場上有兩種效應，他不需要操縱大部分人，他只要操縱一部分人就可以誤導消費者；第二是沉默大多數，有時候很多人吃虧了，但是還是保持沉默。那這種情況怎么解決呢？

樊旭兵：世上不存在完全干凈的市場，水至清則無魚，商業角度來說也是這樣的。淘寶到現在仍然不是一個誠信的市場，很多人在那邊賣假貨，包括在美國比較大的公司也完全沒有可能去杜絕這個東西。這些電子商務網站自身有一套系統，比如說天貓，就有法律部門和投訴的部門，如果你發現你的產品在天貓上面賣的是假的話，你可以提供證據以后，他可以下架一些產品，也可以要求工商部門介入，這是一種企業自身清潔的這么一個能力。食品類的東西只有真假的問題，沒有好壞的問題。到時候南日鮑很出名了，肯定很多人去冒充南日鮑，從規范來講我們可以適當的去做一些工作，比如我們的協會，可以公開的發布銷售南日鮑魚的企業，技術和手段都可以做到，但是做不到完全杜絕，實現完全杜絕成本太高，聰明的消費者肯定會去買性價比最好的產品，而不會去買價格最便宜的東西。

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王江勇老師：從消費者的角度來看這個問題，我經常帶鮑魚回去，但是小孩就是不愛吃，海參和鮑魚都不吃。大部分城市的父母大家都知道鮑魚和海參的營養價值很高，但是買的少的原因就是不會做，怎么去解決這個問題才是關鍵，你要是味道做的好，小孩吃了父母肯定買，電商在做的過程中附上一張單，你的做法會好吃一點。

樊旭兵：其實這個問題我上午也談過，就是關于菜品化的問題，對于一些復雜的食材，傳統的烹飪方法和現在的烹飪方法完全不一樣的，確實我們要做一個再創新的過程，燕翅鮑這個干貨，之前很復雜的烹飪手段，完全不適合家庭的做法，在比較高級的酒店能吃的到。做的這么復雜一方面是為了好吃，一方面是為了設定一個高門檻賣個更高的價錢，但是這部分市場已經不存在了，像這樣能消費高級餐廳的是少數人。這些和普通的消費者沒有什么關系，鮑魚之前一直很貴，所以大家也沒有嘗試在家里面做，所以我們要把他當成一個新的產品，面對一個新的客戶人群去想這個東西，不要過多的去考慮以前，首先要做的就是教育消費者，食材的推廣首先要告訴消費者這個食材是什么東西，第二就是告訴他們怎么吃，就是菜品化，全國各個地方的消費的需求都不一樣，我們可以找到全國都能接受的鮑魚的做法，也可以做有地域特色的菜品的研發。和當地的廚師進行合作，根據當地的市場，根據當地的做法研發出適合當地口感的這么一個菜，要把這些菜通過某種方式放到網上去，菜譜的電子化，還要實現一個數據庫化，最后消費者可以很方便的去使用這個東西，消費者在重復購買的時候會做出自己的選擇。

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張國范：王凡，咱們福建鮑魚育苗企業違禁藥物的使用普遍嗎？中國的鮑魚也想進入國際市場，但是賣不出去。

王凡：我們向廳里面和環境監測中心要這兩年無公害產業認證地的數據，在鮑魚這塊的檢測結果還是比較可喜的，沒有檢測出任何的藥物殘留。可能抽檢的是比較規模化的公司和規模化的養殖場。所以，他們這一塊做的話會比較規范一些。

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王江勇：藥物的殘留可能是運輸過程中間造成的，添加硝基呋喃類的藥物；或者是養殖的海區，用于治療魚病和蝦病的藥很多，海區養殖的鮑魚雖然可能沒有下藥，但是也有可能檢測到藥物殘留。

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慕老師：我們的企業是想把這個產業持續的做下去呢，還是想不行我再換行當，我們想做品牌，這是一個共識，如果我們沒有產品的可持續供應，我們用很大的力量把消費者的忠誠培養起來之后，發現我們的消費者沒了，所以我們必須把產業的可持續供給當成一回事，不是一下產量上來了就好。

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現場問題：柯老師，您的綠鮑的種質資源已經建立起來了，那皺紋盤鮑的體系建立起來了嗎？據我們了解野生的皺紋盤鮑的親本不多。

柯才煥老師：綠鮑的群體我們是建立起來了，當然以后還要更新補充。皺紋盤鮑我們選育的都有，皺紋盤鮑的野生種到底有沒有目前還說不清楚，不少可能就是人工放流的后代。我們的是從自然海區捕獲的一個野生鮑魚，然后繁殖下來的這么一個群體，要應用分子的手段來確定他是不是野生的。

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現場問題：從日本引進的皺紋盤鮑是純核的嗎？
柯才煥老師：日本的群體可能是比較純的，但是他們也是野生放流這一塊的。

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王素萍女士：福州市和長崎市是友好城市，日本的鮑魚是養成到3公分的時候，合作社放流到海中，所以在日本找到三代以前的野生鮑魚也是很難的。中國人消費都比較喜歡大的鮑魚，口感最好吃，最嫩就是皺紋盤鮑。育種有兩個，一個我希望它長得快，一個就是要好吃。如果這個鮑魚不好吃，這個問題怎么解決，品質是一個很重要的選育方向。
柯才煥教授：皺紋盤鮑是鮑魚里長的比較快的，皺紋盤鮑的足部比較飽滿，所以賣相和品質都比較好。我們雜交的還沒有去試一下雜交種的品質，這是接下來要做的東西。

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樊旭兵：我們一直認為我們的育苗是為生產服務的，但是我們的育種和育苗同時要為市場服務，我們選育的時候是從生產角度考慮的，但是不要忘記我們最后是要為市場服務的，以后在育種，產品銷售和定位的時候，可以把市場的因素考慮進去，皺紋盤鮑的口感在育種的過程中怎么進行一個保持，或者至少不要喪失，一些因素我們從生產的角度看下來我們是很需要的，但是要是從市場的角度看的話，要是不被消費者接受的話也沒必要弄出來，要是你生產出來，但是要是賣不出去的話，這屬于盲目的引種。
有些高級的會所，他會賣新西蘭的黑鮑，這個個體比較大，但是他們吃的不是它的口感，而是他的稀缺性。當然他原先也沒有打算在營養和口感上和皺紋盤鮑進行比較，這樣我們要進行比較的話我們就需要數據，我們可以把我們的產品和競爭對手的一起拿去營養實驗室檢測，用這些數據來說服消費者，對消費者教育和產品的宣傳，我們不能只靠一些口號，我們要用科學的數據和實驗的結果來轉化成告訴消費者，這一代和下一代的消費者是知識化的消費者，他們更相信數據，相信科學，一定要實事求是，用數據說話，不用弄些稀奇古怪的概念。

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現場問題：行業協會和家庭和政府部門怎么去銜接？

黃會長：做好行業協會確實是不容易的事情，協會的一個重要的工作職能就是對接家庭企業和政府，在資金困難的情況下我們成立合作社，自己資金統籌；聯保；目前也在推廣跨行業協會的。
在赤潮資金最困難的時候，我們以協會的名義向政府申請了400萬，向特別有困難的民眾做無息的貸款。鮑魚現在關鍵要解決良種的問題，良種的問題不解決，頻繁的近親繁殖，必須要建立良種場或良種繁育場，國家層面要給與資金上的傾斜。連江雖然作為鮑魚的大縣，但是電子商務方面還不行，現在已經申請專項的資金建立了連江鮑魚電子商務平臺，以協會的名義去組織電子商務，但是連江縣的物流是一個很大的問題。

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聶宗慶：我們現在就是救火，哪里有火災就去哪里就，這樣搞的很累，花了那么多的錢和精力，能不能反過來，如果要是能夠控制產量的話，我們就不用老是這樣的救火了，花了很多錢去救回來的效果不是太理想。剛才說了用改良品種來解決這個問題，我覺得有點本末倒置，如果產量限制了，比如說連江縣先開頭，不要以養了多少產量多少作為政績，如果這個縣控制產量了，那就是你這個縣長的政績，現在養的很多，死亡率很高，水的環境很壞。和進口的鮑魚相比較，我們的質量太差了，個體又小，這樣怎么能和國外大個體的鮑魚進行比較。所以我想這樣想這樣做試試看，如果連江縣能將這個做好的話。

黃會長：這個建議是很好，但是實施起來的話，還是很難的，政府只能去引導。我們出臺的政策都沒有去鼓勵養殖鮑魚的。我們也有這個想法，連江確實應該要減產，特別是密度高的，要求鄉鎮去整治，我們也引導那些虧的比較大的小養殖戶轉養其他產業。按照市場規律來說，他自然而然會淘汰掉一些產能。